Khalad Photography Blog
GUD BEVARE MIG FÖR GATUFOTOGRUPPEN
***
Man gör sina misstag här i livet. Jag har ju anat att det här med gatufoto är speciellt. Ändå ansökte jag om medlemskap i gruppen i går och blev antagen. En bild la jag också in.
*
Så klart kommer jag bli beskylld för att inte tåla kritik, men det skiter jag i. Det är nämligen inte det. Det är självgodheten i dom tre kommentarerna som fick mig att reagera. Först tänkte jag skriva några svar, men började i stället bläddra i vad som finns i gruppen. Definitionen av vad gruppen menar med gatufoto tex ("Stämmer med mångas känsla av vad som är gatufoto", "Det får finnas spår av människor....."), kommentarer och ändlösa diskussioner om vad gatufoto egentligen är och vad som är bra eller dåligt. Tonen är allmänt icke-förlåtande om ni frågar mig.
*
Ja, kommentarerna jag fick då? Bilden har ni på bloggen redan sett, flickan i de mönstrade byxorna. Mja, inte var det mkt som var rätt. Hon tittade för mkt på bilarna. Och dom, bilarna alltså, tog för mkt plats i bilden. Och huvudmotivet var inte särskilt anslående. Så var hon, tjejen alltså, kapad upptill. Och jag borde ha riktat upp kameran mera. Och skulle jag haft mindre trottoar nertill. Och absolut ingen kantlinje, den är onödig. Men gruskornen som kom med var fina :-). Ingen har överhuvud kommenterat vad bilden ger för känsla, det var en mycket speciell tjej som gav mig många tankar och funderingar. Men jag förstår att sånt som helhet och bildinnehåll över huvud taget inte har någon betydelse i den här gruppen om man kan hitta detaljfel. Och det som blev droppen var när gruppchefen själv (förlåt gruppvärden) med sedvanlig finess betecknade min kantlinje (ram) som snobbig - min första bild och första dag i gruppen. Och såklart inget välkommen till gruppen, trevligt att du vill komma med.
Ursäkta, den gruppen är jag glad att lämna lika fort som jag gick med. Och det beror inte på att ni inte gillar bilden. Gatufoto, liksom all annan foto, tom all annan konst, är subjektiv. Det är ärligt att säga att jag gillar inte bilden. Men konstruerade "regler" och "kriterier" till en så diffus definition av gf blir i mina ögon lite löjeväckande. Men det ska ju vara konstruktiv kritik, det står i reglerna, så jag förstår att det här är vad som menas med konstruktiv kritik. Kantram är snobbigt, typiskt konstruktiv kritik.....Här kommer i alla fall en ryggbild. Med ram. Därför att jag gillar ram, ibland. Men den här bilden är, till skillnad mot tjejen som går bredvid bilarna, inte särskilt bra. Tycker inte jag i alla fall. Men gruppchefen (förlåt, gruppvärden) ville ha det som en utmaning. Och här är inte så mycket bilar och huvudet inte avklippt och kameran inte så uppåtriktad så rent definitionsmässigt är det en dj-gt bra bild. Ramen satte jag dit av ren elakhet.
*
***
Gick med i poolen för nå't år sedan igen för att se hur det va numera, men fick en kommentar på en bild som gjorde att jag tyckte, att det här är inget att lägga ned någon tid på! :)
/B
Ps. Men det här e nog typiskt för nätet, de som inte tidigare fått vara med och tycka av förklarliga skäl, kan nu när nätet kommit, äntligen få vara med och tycka! ;)
Mvh
Fredrik
Och då jag ibland tittar på de bilder som den som kommenterat själv har, så blir jag osäker, e're skämt eller har jag kommit fel? Nåja, nu va det här ett litet skämt också! :)
Det här med att kommentera, diskutera på nätet, kräver också någon form av "utbildning". Om man inte fått den här utbildningen i i hemmet. (Fotosidan har väl fortfarande några tips om det här, att kommentera alltså, eller hade)
Men som sagt, Gatufotopoolen e inget viktigt för mig just nu, även om det finns både trevliga och bra fotografer där. Man skulle kanske kunna få välja sitt fotosällskap i poolen? Och jag tycker andan va aningen, aningen bättre förr i poolen Fredrik! Men jag e gammal å tycker det mesta va bättre förr! ;)
/B
Hälsningar
/ Peter
Bevare mig för kotterier!
Mvh
Fredrik - delvärd Gatufotopoolen
Jag har inga råd för utformning att komma med, eftersom jag inte deltar i den här typens kotterier - då jag starkt ogillar saken, av skäl som jag redogjorde för.
Annars har jag inte haft något med gatufotopoolen att göra, och jag har inget med den att göra nu. Med andra ord; jag skiter i gatufotopoolen.
Efter att sett bilden och läst kommentarerna tycker jag personligen att det är lite väl mycket storm i ett vattenglas. Visst, det råkade falla sig så att de som kommenterat inte var så positiva till bilden. Men jag tycker att de är ganska sakliga i sin kritik och försöker förklara varför just dom inte gillar bilden. Nu anser jag själv att själva pooltänket är överspelat och inte fungerar så bra. Men med så många medlemmar och ett så stort inflöde av bilder behövs ju något sätt att selektera och dessutom finns det ju runt poolerna en del annat också som gör att folk med liknande intressen kan mötas. Så även om jag inte tycker att själva poolidén fungerar så bra har jag inget bättre förslag själv.
Det ligger också i sakens natur att om jag lägger bilder i pooler, eller i vilket fotografiskt forum som helst så måste jag förvänta mig en del kritik ibland, sedan är det upp till mig hur allvarligt jag tar på den och hur jag reagerar. Ibland kan ju kritiken även vara nyttig om jag till exempel ser att jag inte når fram med min bild som jag förväntade mig. Alla dessa "om du skrubbar min rygg skrubbar jag din" kommentarer kan ju i och för sig vara trevliga, men speciellt utvecklande är de ju inte.
Det kan ju också bli en intressant diskussion om jag tar diskussionen varför jag själv gillar bilden och hur jag väljer att tolka den med någon som inte ser samma sak som mig i bilden. Det fotografiska samtalet är ju något vi efterlyser.
Rent plumpa kommentarer som inte har något annat syfte än att irritera är givetvis en annan sak men de som läser dem förstår som regel att de endast säger något om dem som skrivit dem så dem behöver man ju inte bry sig så mycket om egentligen. De aktuella kommentarerna tycker jag absolut inte tillhör den kategorin.
Sammanfattningsvis; om jag publicerar bilder i pooler får jag räkna med att de bedöms av andra och att dessa andra kanske inte alltid gillar det jag publicerar.
/Affe
Jag tycker Björn är en duktig fotograf, men just den bilden han postade i GF tyckte jag inte så mycket om. Jag bedömer inte Björn som fotograf utifrån en enda bild, men uppenbarligen dömer han ut hela gruppen enligt tre kommentarer på den enda bilden.
Förhoppninsvis får jag prata med Björn framöver och förklara hur GF-gruppen fungerar och är tänkt att fungera ...
En grupp som gatufotopoolen utgörs av sina medlemmar och de är fria att uttrycka sig som de vill så länge de inte bryter mot de allmänna reglerna på Fotosidan. Som medlem så kan ju du själv verka för att gruppen rör sig i en viss riktning. Någon annan möjlighet till förändring finns rimligen inte om du inte anser att tvång och hot från gruppvärdarna är en väg att gå!
Nä, ge gruppen lite mer tid och föregå med gott exempel själv genom att kommentera, diskutera och föreslå på poolens klotterplank. Betydligt mer konstruktivt än att skriva ett långt klagande blogginlägg.
Mvh
Fredrik - delvärd i Gatufotpoolen
PS. Jag godkände ditt medlemskap så fort jag kunde. När jag blev godkänd som medlem i poolen för många år sedan så minns jag inte om jag fick nåt "välkomstmeddelande" men jag var glad bara över att bara få vara medlem. Silkesvantar skall inte behövas.
Jag har flera gånger fått frågan själv i min undervisning och har väl försökt förklara det så gott det nu går. Vi får stå på oss. GF behöver en rejäl översyn.
Hälsn! Från en som fortsätter att gå på gatorna ibland och fota.. det är riktigt kul!
Bara en liten notering om Leica: En M-Leica har något som andra kameror inte har. Med ett kort tele på 90mm eller 135mm kan man se vad som händer strax utanför bildbegränsningen. Man blir alltså lättare alert när det börjar att hända saker.
Under 1970-talet när jag var mycket road av gatufoto, hade jag som favoritutrustning Leica M3 med Tele Elmarit 90mm. Just detta med att man hade koll på vad som hände strax utanför bildbegränsningen var helt avgörande många gånger.
Hälsn!
Reglerna för gatufotopoolen är till för att säkerställa att bilderna håller sig någotsånär inom vad utövare generellt kan komma överens om är ett gatufoto. Tycker du verkligen att det bara är bluff? Skulle vara intresserad av att höra hur du skulle definiera gatufoto och sätta upp riktlinjer för gatufotopoolen.
Just idag efter att ha läst alla kommenterer till denna blogg så tycker jag nog att det är åsikten om att det finns myt inom gatufotopoolen är just en myt som ett flertal verkar vilja odla i sin gemensamma kritik av en pool som är till för gf-intresserade. Hela poolen får kläda skott för enskilda medlemmars kommentarer. Så orättvist.
Hälsn!
Att fota människor: tja, allt blir väl lätt när man kan det men för många fotografer så brukar det ta emot att fota människor i det publika rummet. Det är ingen bluff. Visst kan man göra det lättare för sig – jag har för mig att jag såg i nåt blogginlägg av dig om att du satt och fotade vid Järntorget med kameran på bordet och att ingen lade märket till nåt. Inget ont i det. Kan bli bra foton då med. Men, hur lätt tycker du att det är att med en mild vidvinkel fota någon på nära håll så att du riskerar att synas i ditt fotande? Jag vill samtidigt påpeka att bara för att ett viss sätt att fota är svårare så betyder det inte att bilderna nödvändigtvis blir bra eller bättre än på nåt annat sätt. Det viktigaste är bilden och om man är ute efter en bild som bara går att fångas på ett sätt så måste man väl försöka eller låta bli.
Du undrar om det finns regler för att folk ska veta att de blir fotade och att alla bilder ska tas med sökaren mot ögat? Tvärtom så tror jag att de flesta gatufotografer helst inte vill störa sina subjekt om det går att undvika, dvs att inte bli upptäckta. Det går utmärkt att ta höftfoton. Inga problem med det om det inte bara sker för att man är rädd att bli sedd.
Hälsn!
/B
Fast jag funderar också, i det här sammanhanget, över hur vi (=människor) tydligen har ett behov av att gruppera och kategorisera och sätta upp regler som blir som staket, där vi hägnar in vår osäkerhet och våra tvivel med resultat att vi blir självgoda på vår egen mark. Vilket är tydligt i GF-gruppen, också enligt min mening.
Även när det gäller gatufoto, alltså bilder som är tagna i urban miljö, är det ju BILDEN som är viktigast, och vad bilden förmedlar i form av känsla, budskap etc.
Och vad gäller kritik av bilder så är den ju meningslös om den mest går ut på att definiera bilden i relation regelsystem istället för att diskutera bilden för sin egen skull.
Finns säkert anledning att återkomma i ärendet.
//GöranR
Min grunduppfattning är att en bild är en bild är en bild. Sen om man som fotograf vill koncentrera sig på en typ av motiv, må det vara flygande fåglar, naturscenarion eller situationer i urban miljö eller något annat så är det ju förstås upp till vederbörande. Och vill man samla ihop sig ett gäng med ett visst intresse så är det också förståeligt.
Sen kan man sätta upp regler för vad som ska vara den typen av foton man är intresserad av, ”regler” som mer borde vara anvisningar, rekommendationer eller beskrivning av vad man avser, men som gärna blir staket eller inhägnader som gör att BILDEN försvinner och kommentarerna mer handlar om detaljer som är mer eller mindre irrelevanta för bildens budskap, innehåll etc.
Jag tycker det verkar som vi har svårt att diskutera bilder, annat än utifrån mer tekniska detaljer som komposition/beskärning, eventuella ramar eller annat – vad jag sett i olika diskussionsfora, grupper eller liknande, exempelvis i GF-poolen - istället för upplevelsen av bilden, bildens budskap, vad vi får ut av bilden etc. Och det tror jag till dels kan vara en funktion av för dogmatiska definitioner av en viss fotogenre.
Men om skönheten med bilden försvinner för att bilden inte fyller kriterier för mer eller mindre godtyckliga regler utan mer siktar in sig på detaljer som inte är relevanta för bilden i sig slår kritiken fel.
//GöranR
Jag tycker att det är enkelt med Gatufotopoolen: ha några regler som förhindrar att folk lägger upp bilder på familj, vänner, arrangerade bilder samt renodlade cityscapes/landskapsbilder. På så sätt kommer de flesta bilder att hamna inom de vida ramarna och man kan fokusera på om man tycker om dem eller inte och varför. Det tekniska kan vara viktigt för vissa personer men för andra inte alls viktigt. Om medlemmar kunde kliva ned från sina höga hästar vilka givande diskussioner vi kunde ha i poolen! Så tycker jag!
//GöranR
Angående kommentaren kring snobbism gällde det att på filmtiden var det en del fotografer som kopierade in en svart ram i bilden för att visa att den är obeskuren. Även jag gjorde så ett tag, men nu tycker jag man får beskära hur man vill :) Jag tycker dock att ramar kring bilderna är onödiga och inte tillför något, men snobbismen gällde alltså hur det var förr.
Självklart tackar jag er alla som som kommit med synpunkter, jätteroligt
Hälsningar/ Björn T
Ha det bra.
/ Bengt H
Oavsett vad du (och andra) kanske tycker är din reaktion barnslig och omogen. Dessutom är det ju också uppenbart att du inte kan hantera kritik på ett sansat sätt. Ditt beteende gränsar också till personangrepp.
Förmodligen skulle jag ha insett allt detta eftersom du tydligen föredrar "mer hjärta framför förstånd" (dina ord!) som det står i undertexten till din blogg. Förklarar ju liksom ditt beteende.
PS. Du är fortfarande medlem i GF-poolen. Det verkade ju som du vill gå ur? Om det är svårt för dig att förstå hur man lämnar en pool så kan ju jag som värd hjälpa dig att gå ur? Säg bara till! Det är det minsta jag kan göra för dig.
PSS. Hoppas du låter detta inlägg få vara kvar. Det är väl juste att låta mig få försvara mig? Tack på förhand.
trist början för dej i gf-polen. Tyvärr är det dock tonen där som fått även mej att gå ur där för en tid sedan. Trots att jag och mina bilder alltid behandlats väl. Men jag kände starkt att jag inte ville delta i en pool som har så lågt till tak och där det förekommit så mycket otrevliga kommentarer. Jag kan inte tycka att det är utvecklande.
Men jag börjar tänka att det ändå är bra som det är: Man kan se GF-poolen som en no-go-zon där GatuFotograferna kan syssla med att granska bilder och regler, och i stället lägga sina bilder på andra platser där de tas emot på annat sätt.
Ha det gott Björn! /Thomas
Diskussionen med Björn kan jag ta IRL (om han nu står ut med att fika på samma fågelkvack som jag framöver) :)
Men jag stöder dig - det är som om det finns en slags nästan religiösitet om gatufota. Man / jag stöter på så många olika attityder och åsikter om denna gren av fotohobbyen. Det är kanske också därför kommentarerna i denna grupp trappas upp på ett mer olyckligt sätt / ton än i de andra grupperna?
Jag har gått med i Bengt Hansons gruppe:
https://www.fotosidan.se/groups/iao/about.htm
Med fotohälsningar från Erik / DK.
PS: Jag gillar din ovanstående bild.